<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div>Persistence is much more than a domain name! Most data providers have a poor track record of being online (<a href="http://bioguid.info/status">http://bioguid.info/status</a> ), so it's going to need more than, say, 1000.</div><div><br></div><div>CrossRef works in part because there is a&nbsp;commitment&nbsp;to ensure the online content is available (i.e., the DOI when resolved actually delivers content). At present in our community nobody seems willing (or able) &nbsp;to make this&nbsp;commitment.</div><div><br></div><div>As Roger said</div><div><br></div><div><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="color: rgb(0, 0, 0); "><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">The up coming e-Biosphere conference (June) is billed as an opportunity for the heads of the bigger projects to get together and decide what will happen for the next 10 years. If we are going to be using LSIDs in the future those heads need to agree to fund a DOI-like infrastructure for LSIDs or come out and say they are not prepared to do it.&nbsp;<o:p></o:p></div></div><div></div></span></blockquote></div><div><br></div><div><br></div><div>I wonder whether they are listening to / aware of this discussion?</div><div><br></div><div>Regards</div><div><br></div><div>Rod</div><div><br></div><br><div><div>On 6 Apr 2009, at 09:15, Schleidt Katharina wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0; "><div lang="DE" link="blue" vlink="purple" style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div class="Section1"><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Hi all,<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p>&nbsp;</o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-US" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">I admit Im glad that this topic does seem to be back in discussion. Ive been worried about LSIDs from the outset, but did not have the time or resources at the time of decision to do anything about it. Most of this discussion reflects what weve been discussing here in Vienna ever since the topic came up. Here an excerpt from a recent mail of mine:<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-US" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p>&nbsp;</o:p></span></div><div style="text-indent: -18pt; margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10.5pt; font-family: Consolas; "><span lang="EN-US" style="font-family: Symbol; "><span><span style="font: normal normal normal 7pt/normal 'Times New Roman'; ">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span></span></span></span><span lang="EN-US" style="font-family: Calibri, sans-serif; ">I have never been a proponent of LSIDs. More to the point, I have been against their adoption from the onset. The reasons for this are:<o:p></o:p></span></div><div style="text-indent: -18pt; margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10.5pt; font-family: Consolas; "><span lang="EN-US" style="font-family: 'Courier New'; "><span>o<span style="font: normal normal normal 7pt/normal 'Times New Roman'; ">&nbsp;&nbsp;<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span></span></span></span><span lang="EN-US" style="font-family: Calibri, sans-serif; ">Its misusing a technical solution as an answer for a social problem. Just because LSIDs entail a list of (quite necessary) requirements such as persistent IDs, dependability of availability of online references, it can in no way guarantee this, it just nicely covers the problem up<o:p></o:p></span></div><div style="text-indent: -18pt; margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10.5pt; font-family: Consolas; "><span lang="EN-US" style="font-family: 'Courier New'; "><span>o<span style="font: normal normal normal 7pt/normal 'Times New Roman'; ">&nbsp;&nbsp;<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span></span></span></span><span lang="EN-US" style="font-family: Calibri, sans-serif; ">I do not see the technology being supported. IBM dropped it, and Cambridge Semantics Inc. also seems to have gone other ways<o:p></o:p></span></div><div style="text-indent: -18pt; margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10.5pt; font-family: Consolas; "><span lang="EN-US" style="font-family: 'Courier New'; "><span>o<span style="font: normal normal normal 7pt/normal 'Times New Roman'; ">&nbsp;&nbsp;<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span></span></span></span><span lang="EN-US" style="font-family: Calibri, sans-serif; ">An example of the lack of dependability of LSID servers seems to me to be the eternal problem with the TDWG LSID Server<o:p></o:p></span></div><div style="text-indent: -18pt; margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 10.5pt; font-family: Consolas; "><span lang="EN-US" style="font-family: 'Courier New'; "><span>o<span style="font: normal normal normal 7pt/normal 'Times New Roman'; ">&nbsp;&nbsp;<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span></span></span></span><span lang="EN-US" style="font-family: Calibri, sans-serif; ">Im worried about a group such as TDWG, which doesnt have the backup to push through technology development, is going towards requiring all adopters to implement non-mainstream technology in order to maintain compatibility<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-US" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p>&nbsp;</o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-US" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">Weve come to the conclusion, as mentioned several times in this thread, that what we really need is the commitment to persistence, and no technology will support us in that. Why waste nonexistent funds sorting out an esoteric technology nobodies supporting; why not just buy a domain, pass a hat and set up a trust fund with 1000 (or $), and agree to have this domain available over some institution (i.e. university) for the next 100 years. After that, my non-existent great-grandchildren can sort out the rest!<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-US" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p>&nbsp;</o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-US" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">@Matt:<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="http://www4.wiwiss.fu-berlin.de/bizer/pub/lod-datasets_2009-03-05.html" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://www4.wiwiss.fu-berlin.de/bizer/pub/lod-datasets_2009-03-05.html</a><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span>is online again! And a short absence/down-time will happen in all distributed technologies. If anything, I believe that we should worry more about intelligent caching and harvesting mechanisms!<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-US" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p>&nbsp;</o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-US" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">:)<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-US" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p>&nbsp;</o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-US" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); ">kathi<o:p></o:p></span></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span lang="EN-US" style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><o:p>&nbsp;</o:p></span></div><div><div style="border-right-style: none; border-bottom-style: none; border-left-style: none; border-width: initial; border-color: initial; border-top-style: solid; border-top-color: rgb(181, 196, 223); border-top-width: 1pt; padding-top: 3pt; padding-right: 0cm; padding-bottom: 0cm; padding-left: 0cm; "><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><b><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; ">Von:</span></b><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; "><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="mailto:tdwg-tag-bounces@lists.tdwg.org">tdwg-tag-bounces@lists.tdwg.org</a> [<a href="mailto:tdwg-tag-bounces@lists.tdwg.org" style="color: blue; text-decoration: underline; ">mailto:tdwg-tag-bounces@lists.tdwg.org</a>]<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><b>Im Auftrag von<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span></b>Roger Hyam<br><b>Gesendet:</b><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span>Freitag, 03. April 2009 21:40<br><b>An:</b><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span>Peter DeVries<br><b>Cc:</b><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="mailto:tdwg-tag@lists.tdwg.org" style="color: blue; text-decoration: underline; ">tdwg-tag@lists.tdwg.org</a><br><b>Betreff:</b><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span>Re: [tdwg-tag] SourceForge LSID project websites broken - role for TDWG?<o:p></o:p></span></div></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">If LSIDs are to succeed for the biodiversity community they need a service with long term support from large organisations and projects.&nbsp;<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">DOIs have a business model. LSIDs currently do not. Without a business model (read funding) we should stick to something that doesn't have the&nbsp;implementation/adoption impediment of LSIDs and make the best of it (i.e. just have a usage policy for HTTP URIs).<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">The up coming e-Biosphere conference (June) is billed as an opportunity for the heads of the bigger projects to get together and decide what will happen for the next 10 years. If we are going to be using LSIDs in the future those heads need to agree to fund a DOI-like infrastructure for LSIDs or come out and say they are not prepared to do it.&nbsp;<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">TDWG can act as a forum for these projects/organisations to coordinate their actions but doesn't have its own resources.<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">I believe this is largely a political problem not a technical one. It needs to be resolved quickly.<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Personally I hope that whatever we end up with is fully interoperable with the linked data movement as they are trying to do more or less exactly what we are trying to do . It may be worth reflecting on the fact that TBL et al are not telling us how to do biology they are telling us how to link data up. That doesn't make them right and us wrong but it is their field and not ours so maybe we should listen.<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">All the best,<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">Roger<o:p></o:p></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div><div><div><div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 7pt; font-family: Helvetica, sans-serif; color: black; "><o:p>&nbsp;</o:p></span></div></div></div></div></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">On 3 Apr 2009, at 20:04, Peter DeVries wrote:<o:p></o:p></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><br><br><o:p></o:p></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">I think that the two initial comments are more about poking fun at the messenger than addressing the message, yes web pages have typo's<o:p></o:p></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">and links between sites can be down. The connection problem seems to be on the University&nbsp;of Berlin end, not linked data.<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">My point is that this initiative has momentum and a number of enthusiastic followers, where is the momentum and where are the enthusiastic followers behind&nbsp;LSID's?<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">One of the standards in linked data is that URI's should not change and they have a number of good recommendations on how to mint them and persist&nbsp;them over time. Some of these would apply to minting LSID's.<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">It is one thing to design a standard or technology, it is quite another to get others to adopt and use it.<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">You might want to consider who has had more success in developing widely adopted standards Tim Berners-Lee or TDWG?<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">I may be relatively new to TDWG and Entomology but I am not new to biocomputing or the issues involved in developing tools or<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">techniques that are widely adopted.<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">My assumption is that you want to develop a standard that is widely adopted, and that will involve addressing the concerns of potential<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">adopters. My main needs involve tying species concepts to observations, environmental and other data. The TWDG standards have<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">not been very helpful to me and the reliance on LSID's is one problem. Those implementations that are available do not really work. Does<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">uBio deliver properly encoded data? No, at least not always.<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">- Pete<o:p></o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">On Fri, Apr 3, 2009 at 12:54 PM, Hilmar Lapp &lt;<a href="mailto:hlapp@duke.edu" style="color: blue; text-decoration: underline; ">hlapp@duke.edu</a>> wrote:<o:p></o:p></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><br>On Apr 3, 2009, at 1:23 PM, Peter DeVries wrote:<o:p></o:p></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">[...]<o:p></o:p></div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><br>3) LSIDs increase the implementation costs significantly beyond the costs required for domain registration and a web server.<o:p></o:p></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><br>I think you'll find plenty of people who will argue that the cost of minting persistent GUIDs is much higher than the cost of a web server and domain registration in any event, and that it might be a Good Thing(tm) if an identifier system doesn't pretend otherwise.<o:p></o:p></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">[...] 4) Tim Berners-Lee feels that LSIDs are unnecessary, and after spending several years looking at this issue I think he is right. Even if TBL is wrong, you have positioned yourself for an uphill battle for adoption.<o:p></o:p></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><br>He has been wrong before. More to the point, I don't think this has to matter. In 1998 he would have probably said that DOIs are unnecessary. They may indeed be, from a technological standpoint, but from a social and business (sustainability) standpoint they've clearly been hugely successful. So I think the question that matters much more is, is there (or will there be) a similar ecosystem and environment for LSIDs that will make them equally useful. That's what I'm less sure about.<br><br>Also, I think we ought not to confuse one use-case for GUIDs (such as linked data) with the requirements for an identifier system for biodiversity.<br><br>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;-hilmar<br><br>BTW if anyone feels this is a long discussion that has been had before, check out the thread that begins with "registering info: uris" on the Code4Lib list (<a href="http://www.mail-archive.com/code4lib%25" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://www.mail-archive.com/code4lib%</a><a href="http://40listserv.nd.edu/" target="_blank" style="color: blue; text-decoration: underline; ">40listserv.nd.edu/</a>) It turns out they struggle with similar questions (and also not for the first time), except in a library context, which might be much closer to a museum context than a semweb research community.<br><span style="color: rgb(136, 136, 136); "><br>--</span><o:p></o:p></div><div><div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">===========================================================<br>: Hilmar Lapp &nbsp;-:- &nbsp;Durham, NC &nbsp;-:- hlapp at duke dot edu :<br>===========================================================<br><br><br><br><o:p></o:p></div></div></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><br><br clear="all"><br>--<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br>---------------------------------------------------------------<br>Pete DeVries<br>Department of Entomology<br>University of Wisconsin - Madison<br>445 Russell Laboratories<br>1630 Linden Drive<br>Madison, WI 53706<br>------------------------------------------------------------<o:p></o:p></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; ">_______________________________________________<br>tdwg-tag mailing list<br><a href="mailto:tdwg-tag@lists.tdwg.org" style="color: blue; text-decoration: underline; ">tdwg-tag@lists.tdwg.org</a><br><a href="http://lists.tdwg.org/mailman/listinfo/tdwg-tag" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://lists.tdwg.org/mailman/listinfo/tdwg-tag</a><o:p></o:p></div></div><div style="margin-top: 0cm; margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p>&nbsp;</o:p></div></div>_______________________________________________<br>tdwg-tag mailing list<br><a href="mailto:tdwg-tag@lists.tdwg.org" style="color: blue; text-decoration: underline; ">tdwg-tag@lists.tdwg.org</a><br><a href="http://lists.tdwg.org/mailman/listinfo/tdwg-tag" style="color: blue; text-decoration: underline; ">http://lists.tdwg.org/mailman/listinfo/tdwg-tag</a><br></div></span></blockquote></div><br><div apple-content-edited="true"> <span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div>---------------------------------------------------------</div><div>Roderic Page</div><div>Professor of Taxonomy</div><div>DEEB, FBLS</div><div>Graham Kerr Building</div><div>University of Glasgow</div><div>Glasgow G12 8QQ, UK</div><div><br></div><div>Email: <a href="mailto:r.page@bio.gla.ac.uk">r.page@bio.gla.ac.uk</a></div><div>Tel: +44 141 330 4778</div><div>Fax: +44 141 330 2792</div><div>AIM: <a href="mailto:rodpage1962@aim.com">rodpage1962@aim.com</a></div><div>Facebook:&nbsp;<a href="http://www.facebook.com/profile.php?id=1112517192">http://www.facebook.com/profile.php?id=1112517192</a></div><div>Twitter:&nbsp;<a href="http://twitter.com/rdmpage">http://twitter.com/rdmpage</a></div><div>Blog: <a href="http://iphylo.blogspot.com">http://iphylo.blogspot.com</a></div><div>Home page: <a href="http://taxonomy.zoology.gla.ac.uk/rod/rod.html">http://taxonomy.zoology.gla.ac.uk/rod/rod.html</a></div><div><br></div><div><br></div></div></span></div></span></div></span><br class="Apple-interchange-newline"></div></span><br class="Apple-interchange-newline"></div></span><br class="Apple-interchange-newline"> </div><br></body></html>