<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="MSHTML 6.00.2900.5726" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; webkit-nbsp-mode: space; webkit-line-break: after-white-space">
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=440040109-06042009><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>I think&nbsp;some of the people involved in the LSID 
discussion will be at the conference and I (for one) will certainly voice my 
opinion (informed or otherwise) ... ;-)</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=440040109-06042009><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=440040109-06042009><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>Paul</FONT></SPAN></DIV><BR>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> tdwg-tag-bounces@lists.tdwg.org 
[mailto:tdwg-tag-bounces@lists.tdwg.org] <B>On Behalf Of </B>Roderic 
Page<BR><B>Sent:</B> 06 April 2009 09:51<BR><B>To:</B> Schleidt 
Katharina<BR><B>Cc:</B> tdwg-tag@lists.tdwg.org<BR><B>Subject:</B> Re: 
[tdwg-tag] SourceForge LSID project websites broken - role 
forTDWG?<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Persistence is much more than a domain name! Most data providers have a 
poor track record of being online (<A 
href="http://bioguid.info/status">http://bioguid.info/status</A> ), so it's 
going to need more than, say, €1000.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>CrossRef works in part because there is a&nbsp;commitment&nbsp;to ensure 
the online content is available (i.e., the DOI when resolved actually delivers 
content). At present in our community nobody seems willing (or able) &nbsp;to 
make this&nbsp;commitment.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>As Roger said</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>
<BLOCKQUOTE type="cite"><SPAN class=Apple-style-span 
style="COLOR: rgb(0,0,0)">
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">The 
  up coming e-Biosphere conference (June) is billed as an opportunity for the 
  heads of the bigger projects to get together and decide what will happen for 
  the next 10 years. If we are going to be using LSIDs in the future those heads 
  need to agree to fund a DOI-like infrastructure for LSIDs or come out and say 
  they are not prepared to do it.&nbsp;<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV></DIV></SPAN></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>I wonder whether they are listening to / aware of this discussion?</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Regards</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Rod</DIV>
<DIV><BR></DIV><BR>
<DIV>
<DIV>On 6 Apr 2009, at 09:15, Schleidt Katharina wrote:</DIV><BR 
class=Apple-interchange-newline>
<BLOCKQUOTE type="cite"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; webkit-border-horizontal-spacing: 0px; webkit-border-vertical-spacing: 0px; webkit-text-decorations-in-effect: none; webkit-text-size-adjust: auto; webkit-text-stroke-width: 0">
  <DIV lang=DE 
  style="WORD-WRAP: break-word; webkit-nbsp-mode: space; webkit-line-break: after-white-space" 
  vlink="purple" link="blue">
  <DIV class=Section1>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif">Hi 
  all,<O:P></O:P></SPAN></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><SPAN 
  lang=EN-US 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif">I 
  admit I’m glad that this topic does seem to be back in discussion. I’ve been 
  worried about LSIDs from the outset, but did not have the time or resources at 
  the time of decision to do anything about it. Most of this discussion reflects 
  what we’ve been discussing here in Vienna ever since the topic came up. Here 
  an excerpt from a recent mail of mine:<O:P></O:P></SPAN></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><SPAN 
  lang=EN-US 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 10.5pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: -18pt; FONT-FAMILY: Consolas"><SPAN 
  lang=EN-US style="FONT-FAMILY: Symbol"><SPAN>·<SPAN 
  style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<SPAN 
  class=Apple-converted-space>&nbsp;</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN><SPAN lang=EN-US 
  style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif">I have never been a proponent of 
  LSIDs. More to the point, I have been against their adoption from the onset. 
  The reasons for this are:<O:P></O:P></SPAN></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 10.5pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: -18pt; FONT-FAMILY: Consolas"><SPAN 
  lang=EN-US style="FONT-FAMILY: 'Courier New'"><SPAN>o<SPAN 
  style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">&nbsp;&nbsp;<SPAN 
  class=Apple-converted-space>&nbsp;</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN><SPAN lang=EN-US 
  style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif">It’s misusing a technical solution as 
  an answer for a social problem. Just because LSIDs entail a list of (quite 
  necessary) requirements such as persistent IDs, dependability of availability 
  of online references, it can in no way guarantee this, it just nicely covers 
  the problem up<O:P></O:P></SPAN></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 10.5pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: -18pt; FONT-FAMILY: Consolas"><SPAN 
  lang=EN-US style="FONT-FAMILY: 'Courier New'"><SPAN>o<SPAN 
  style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">&nbsp;&nbsp;<SPAN 
  class=Apple-converted-space>&nbsp;</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN><SPAN lang=EN-US 
  style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif">I do not see the technology being 
  supported. IBM dropped it, and Cambridge Semantics Inc. also seems to have 
  gone other ways<O:P></O:P></SPAN></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 10.5pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: -18pt; FONT-FAMILY: Consolas"><SPAN 
  lang=EN-US style="FONT-FAMILY: 'Courier New'"><SPAN>o<SPAN 
  style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">&nbsp;&nbsp;<SPAN 
  class=Apple-converted-space>&nbsp;</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN><SPAN lang=EN-US 
  style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif">An example of the lack of 
  dependability of LSID servers seems to me to be the eternal problem with the 
  TDWG LSID Server<O:P></O:P></SPAN></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 10.5pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: -18pt; FONT-FAMILY: Consolas"><SPAN 
  lang=EN-US style="FONT-FAMILY: 'Courier New'"><SPAN>o<SPAN 
  style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">&nbsp;&nbsp;<SPAN 
  class=Apple-converted-space>&nbsp;</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN><SPAN lang=EN-US 
  style="FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif">I’m worried about a group such as 
  TDWG, which doesn’t have the backup to push through technology development, is 
  going towards requiring all adopters to implement non-mainstream technology in 
  order to maintain compatibility<O:P></O:P></SPAN></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><SPAN 
  lang=EN-US 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><SPAN 
  lang=EN-US 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif">We’ve 
  come to the conclusion, as mentioned several times in this thread, that what 
  we really need is the commitment to persistence, and no technology will 
  support us in that. Why waste nonexistent funds sorting out an esoteric 
  technology nobodies supporting; why not just buy a domain, pass a hat and set 
  up a trust fund with 1000€ (or $), and agree to have this domain available 
  over some institution (i.e. university) for the next 100 years. After that, my 
  non-existent great-grandchildren can sort out the 
rest!<O:P></O:P></SPAN></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><SPAN 
  lang=EN-US 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><SPAN 
  lang=EN-US 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif">@Matt:<SPAN 
  class=Apple-converted-space>&nbsp;</SPAN><A 
  style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline" 
  href="http://www4.wiwiss.fu-berlin.de/bizer/pub/lod-datasets_2009-03-05.html">http://www4.wiwiss.fu-berlin.de/bizer/pub/lod-datasets_2009-03-05.html</A><SPAN 
  class=Apple-converted-space>&nbsp;</SPAN>is online again! And a short 
  absence/down-time will happen in all distributed technologies. If anything, I 
  believe that we should worry more about intelligent caching and harvesting 
  mechanisms!<O:P></O:P></SPAN></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><SPAN 
  lang=EN-US 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><SPAN 
  lang=EN-US 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif">:)<O:P></O:P></SPAN></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><SPAN 
  lang=EN-US 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><SPAN 
  lang=EN-US 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif">kathi<O:P></O:P></SPAN></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><SPAN 
  lang=EN-US 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-FAMILY: Calibri, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: rgb(181,196,223) 1pt solid; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 0cm; PADDING-TOP: 3pt; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none; BORDER-BOTTOM-STYLE: none">
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><B><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma, sans-serif">Von:</SPAN></B><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma, sans-serif"><SPAN 
  class=Apple-converted-space>&nbsp;</SPAN><A 
  href="mailto:tdwg-tag-bounces@lists.tdwg.org">tdwg-tag-bounces@lists.tdwg.org</A> 
  [<A style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline" 
  href="mailto:tdwg-tag-bounces@lists.tdwg.org">mailto:tdwg-tag-bounces@lists.tdwg.org</A>]<SPAN 
  class=Apple-converted-space>&nbsp;</SPAN><B>Im Auftrag von<SPAN 
  class=Apple-converted-space>&nbsp;</SPAN></B>Roger 
  Hyam<BR><B>Gesendet:</B><SPAN 
  class=Apple-converted-space>&nbsp;</SPAN>Freitag, 03. April 2009 
  21:40<BR><B>An:</B><SPAN class=Apple-converted-space>&nbsp;</SPAN>Peter 
  DeVries<BR><B>Cc:</B><SPAN class=Apple-converted-space>&nbsp;</SPAN><A 
  style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline" 
  href="mailto:tdwg-tag@lists.tdwg.org">tdwg-tag@lists.tdwg.org</A><BR><B>Betreff:</B><SPAN 
  class=Apple-converted-space>&nbsp;</SPAN>Re: [tdwg-tag] SourceForge LSID 
  project websites broken - role for TDWG?<O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">If 
  LSIDs are to succeed for the biodiversity community they need a service with 
  long term support from large organisations and 
  projects.&nbsp;<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">DOIs 
  have a business model. LSIDs currently do not. Without a business model (read 
  funding) we should stick to something that doesn't have 
  the&nbsp;implementation/adoption impediment of LSIDs and make the best of it 
  (i.e. just have a usage policy for HTTP URIs).<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">The 
  up coming e-Biosphere conference (June) is billed as an opportunity for the 
  heads of the bigger projects to get together and decide what will happen for 
  the next 10 years. If we are going to be using LSIDs in the future those heads 
  need to agree to fund a DOI-like infrastructure for LSIDs or come out and say 
  they are not prepared to do it.&nbsp;<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">TDWG 
  can act as a forum for these projects/organisations to coordinate their 
  actions but doesn't have its own resources.<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">I 
  believe this is largely a political problem not a technical one. It needs to 
  be resolved quickly.<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">Personally 
  I hope that whatever we end up with is fully interoperable with the linked 
  data movement as they are trying to do more or less exactly what we are trying 
  to do . It may be worth reflecting on the fact that TBL et al are not telling 
  us how to do biology they are telling us how to link data up. That doesn't 
  make them right and us wrong but it is their field and not ours so maybe we 
  should listen.<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">All 
  the best,<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">Roger<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 7pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Helvetica, sans-serif"><O:P></O:P></SPAN></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">On 
  3 Apr 2009, at 20:04, Peter DeVries wrote:<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><BR><BR><O:P></O:P></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">I 
  think that the two initial comments are more about poking fun at the messenger 
  than addressing the message, yes web pages have typo's<O:P></O:P></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">and 
  links between sites can be down. The connection problem seems to be on the 
  University&nbsp;of Berlin end, not linked data.<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">My 
  point is that this initiative has momentum and a number of enthusiastic 
  followers, where is the momentum and where are the enthusiastic followers 
  behind&nbsp;LSID's?<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">One 
  of the standards in linked data is that URI's should not change and they have 
  a number of good recommendations on how to mint them and persist&nbsp;them 
  over time. Some of these would apply to minting LSID's.<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">It 
  is one thing to design a standard or technology, it is quite another to get 
  others to adopt and use it.<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">You 
  might want to consider who has had more success in developing widely adopted 
  standards Tim Berners-Lee or TDWG?<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">I 
  may be relatively new to TDWG and Entomology but I am not new to biocomputing 
  or the issues involved in developing tools or<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">techniques 
  that are widely adopted.<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">My 
  assumption is that you want to develop a standard that is widely adopted, and 
  that will involve addressing the concerns of potential<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">adopters. 
  My main needs involve tying species concepts to observations, environmental 
  and other data. The TWDG standards have<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">not 
  been very helpful to me and the reliance on LSID's is one problem. Those 
  implementations that are available do not really work. 
  Does<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">uBio 
  deliver properly encoded data? No, at least not always.<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">- 
  Pete<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">On 
  Fri, Apr 3, 2009 at 12:54 PM, Hilmar Lapp &lt;<A 
  style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline" 
  href="mailto:hlapp@duke.edu">hlapp@duke.edu</A>&gt; wrote:<O:P></O:P></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><BR>On 
  Apr 3, 2009, at 1:23 PM, Peter DeVries wrote:<O:P></O:P></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">[...]<O:P></O:P></DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><BR>3) 
  LSIDs increase the implementation costs significantly beyond the costs 
  required for domain registration and a web server.<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><BR>I 
  think you'll find plenty of people who will argue that the cost of minting 
  persistent GUIDs is much higher than the cost of a web server and domain 
  registration in any event, and that it might be a Good Thing(tm) if an 
  identifier system doesn't pretend otherwise.<O:P></O:P></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">[...] 
  4) Tim Berners-Lee feels that LSIDs are unnecessary, and after spending 
  several years looking at this issue I think he is right. Even if TBL is wrong, 
  you have positioned yourself for an uphill battle for 
  adoption.<O:P></O:P></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><BR>He 
  has been wrong before. More to the point, I don't think this has to matter. In 
  1998 he would have probably said that DOIs are unnecessary. They may indeed 
  be, from a technological standpoint, but from a social and business 
  (sustainability) standpoint they've clearly been hugely successful. So I think 
  the question that matters much more is, is there (or will there be) a similar 
  ecosystem and environment for LSIDs that will make them equally useful. That's 
  what I'm less sure about.<BR><BR>Also, I think we ought not to confuse one 
  use-case for GUIDs (such as linked data) with the requirements for an 
  identifier system for biodiversity.<BR><BR>&nbsp; &nbsp; &nbsp; 
  &nbsp;-hilmar<BR><BR>BTW if anyone feels this is a long discussion that has 
  been had before, check out the thread that begins with "registering info: 
  uris" on the Code4Lib list (<A style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline" 
  href="http://www.mail-archive.com/code4lib%25" 
  target=_blank>http://www.mail-archive.com/code4lib%</A><A 
  style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline" 
  href="http://40listserv.nd.edu/" target=_blank>40listserv.nd.edu/</A>) It 
  turns out they struggle with similar questions (and also not for the first 
  time), except in a library context, which might be much closer to a museum 
  context than a semweb research community.<BR><SPAN 
  style="COLOR: rgb(136,136,136)"><BR>--</SPAN><O:P></O:P></DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">===========================================================<BR>: 
  Hilmar Lapp &nbsp;-:- &nbsp;Durham, NC &nbsp;-:- hlapp at duke dot edu 
  :<BR>===========================================================<BR><BR><BR><BR><O:P></O:P></DIV></DIV></DIV></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><BR><BR 
  clear=all><BR>--<SPAN 
  class=Apple-converted-space>&nbsp;</SPAN><BR>---------------------------------------------------------------<BR>Pete 
  DeVries<BR>Department of Entomology<BR>University of Wisconsin - 
  Madison<BR>445 Russell Laboratories<BR>1630 Linden Drive<BR>Madison, WI 
  53706<BR>------------------------------------------------------------<O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif">_______________________________________________<BR>tdwg-tag 
  mailing list<BR><A style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline" 
  href="mailto:tdwg-tag@lists.tdwg.org">tdwg-tag@lists.tdwg.org</A><BR><A 
  style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline" 
  href="http://lists.tdwg.org/mailman/listinfo/tdwg-tag">http://lists.tdwg.org/mailman/listinfo/tdwg-tag</A><O:P></O:P></DIV></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif"><O:P></O:P></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>tdwg-tag 
  mailing list<BR><A style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline" 
  href="mailto:tdwg-tag@lists.tdwg.org">tdwg-tag@lists.tdwg.org</A><BR><A 
  style="COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline" 
  href="http://lists.tdwg.org/mailman/listinfo/tdwg-tag">http://lists.tdwg.org/mailman/listinfo/tdwg-tag</A><BR></DIV></SPAN></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
<DIV apple-content-edited="true"><SPAN class=Apple-style-span 
style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; webkit-border-horizontal-spacing: 0px; webkit-border-vertical-spacing: 0px; webkit-text-decorations-in-effect: none; webkit-text-size-adjust: auto; webkit-text-stroke-width: 0">
<DIV 
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style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; webkit-border-horizontal-spacing: 0px; webkit-border-vertical-spacing: 0px; webkit-text-decorations-in-effect: none; webkit-text-size-adjust: auto; webkit-text-stroke-width: 0px">
<DIV 
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style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; webkit-border-horizontal-spacing: 0px; webkit-border-vertical-spacing: 0px; webkit-text-decorations-in-effect: none; webkit-text-size-adjust: auto; webkit-text-stroke-width: 0px">
<DIV 
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<DIV 
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<DIV 
style="WORD-WRAP: break-word; webkit-nbsp-mode: space; webkit-line-break: after-white-space">
<DIV>---------------------------------------------------------</DIV>
<DIV>Roderic Page</DIV>
<DIV>Professor of Taxonomy</DIV>
<DIV>DEEB, FBLS</DIV>
<DIV>Graham Kerr Building</DIV>
<DIV>University of Glasgow</DIV>
<DIV>Glasgow G12 8QQ, UK</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Email: <A href="mailto:r.page@bio.gla.ac.uk">r.page@bio.gla.ac.uk</A></DIV>
<DIV>Tel: +44 141 330 4778</DIV>
<DIV>Fax: +44 141 330 2792</DIV>
<DIV>AIM: <A href="mailto:rodpage1962@aim.com">rodpage1962@aim.com</A></DIV>
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<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV></SPAN></DIV></SPAN></DIV></SPAN><BR 
class=Apple-interchange-newline></DIV></SPAN><BR 
class=Apple-interchange-newline></DIV></SPAN><BR 
class=Apple-interchange-newline></DIV><BR></p>

<a href="http://www.cabiglobalsummit.com">
<IMG SRC="cid:1114-917b1546@77ed3140.01c9b696"></a>
<p>&nbsp;</p>
<p><span style="font-size:18.0pt;font-family:Webdings;
color:green">P</span><span style="mso-bidi-font-size:10.0pt;font-family:&quot;Courier New&quot;;
color:#339966"> </span><font face="Arial">
<span style="font-size:8.0pt;mso-bidi-font-family:Arial;color:green;mso-bidi-font-weight:bold">Think Green -
don't print this email unless you really need to</span></font><span style="font-size:8.0pt;font-family:&quot;Comic Sans MS&quot;;
mso-bidi-font-family:Arial;color:green;mso-bidi-font-weight:bold"><o:p>
</span>
<span style="font-size:8.0pt;font-family:&quot;Comic Sans MS&quot;;
mso-bidi-font-family:Arial;mso-bidi-font-weight:bold">
<p><font face="Arial" size="1">
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