Umm...there is a distinguishable class of data consumers, namely <span style="font-style: italic;">applications</span>, and so a distinguishable constituency whose burden is relevant, namely <span style="font-style: italic;">

application writers.</span> Some applications may well be motivated to query providers directly for a number of reasons, including:<br><ul><li>the data indexers currency policies may be unsuitable</li><li>the
data indexers may aggregate in undesirable ways [the present model
seems to be that indexer==portal, but I doubt that is general]
</li><li>the data indexers may index too promiscuously or not
promiscuously enough for the application's taste [this might be a
non-issue if there were a way for a machine to understand what exactly
the indexing strategy is and perhaps how to induce the indexer to alter
it, but that sounds hard]
</li><li>portals, and maybe indexers---indeed, <span style="font-style: italic;">any</span>
processor of the data---can intentionally or inadvertantly hide
assumptions about how the data will be used, making it unsuited for
uses that don't meet these assumptions. Put another way, it is probably
difficult to insure that a machine-enforceable contract is possible
between aggregators and applications that assures the application that
records obtained from the aggregator or identical to those available
from the provider. I think it is even a deep problem to have&nbsp;
machine-understandable &quot;fitness for use&quot; metadata that would allow a
machine to understand what fitness contract the aggregator is actually
offering.
<br></li></ul>In general it should never be <span style="font-style: italic;">harder</span>
to query providers than aggregators, especially if it is difficult for
a machine to understand what, if any, point of view the aggregator has
imposed on the view they offer of the aggregated data.
<br><br>People are no doubt tired of hearing this from me, but my
position is always that modeling data consumers as humans is
dangerously constricting. Humans are too smart and readily deal with
lots of violations of the principle of least amazement, whereas
machines don't. In point of fact, except for those on paper, stone,
clay tablets and the like, there is no such thing as a database
accessed by a human. They all have software between the human and the
data provision service.&nbsp; From this I conclude that in your trinity
below, reduction of the burden on humans actually falls to the
applications, and so&nbsp; I think TAGs&nbsp; requirement is to reduce the burden
on application writers&nbsp; (including those of TDWG itself, but also all
others in the world) in <span style="font-style: italic;">their</span> quest to reduce the
burden on human data consumers. My intuition is that this will lead to
a different analysis than thinking about humans as consumers, but at
the moment I have no specific examples to offer.
<br><br>A little more is interspersed below.<br><br><br><div style="direction: ltr;"><span class="q"><span class="gmail_quote">On 3/1/06, <b class="gmail_sendername">Roger Hyam</b> &lt;<a href="mailto:roger@tdwg.org" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">
roger@tdwg.org</a>&gt; wrote:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div style="direction: ltr;">


  


<pre>This is a little more of a controversial question that has been suggested:<br><br>&quot;Why should data providers supply search and query services?&quot;<br></pre>
<ul><li>We have many potential data providers (potentially every
collection and institution).</li><li>We have many potential data consumers (potentially every
researcher with a laptop).</li><li>We have a few potential data indexers (GBIF, ORBIS , etc + others
to come).</li></ul>
<pre>The implementation burden should therefore be:<br></pre>
<ul><li>Light for the providers - who's role is to conserve data and
physical objects.</li><li>Light for the consumer - who's role is to do research not mess
with data handling.<br>
  </li><li>Heavy for the indexers - who's core business is making the data
accessible.</li></ul>
Data providers should give the objects they curate GUIDs. This is
important because it stamps their ownership (and responsibility) on
that piece of data. They then need to run an LSID service that serves
the
(meta)data for the objects they own. <b>There work should stop at this
point!</b>
They should not have to implement search and query services. They
should not anticipate what people will require by way of data access -
that is a separate function.<br>
<br>
Data consumers should be able to access indexing services that pool
information from multiple data providers. They should not have to run
federated queries across multiple data providers or have to discover
providers as this is complex and
difficult (though they may want to browse round data providers like
they would browse links on web pages). Once they have retrieved the
GUIDs of the objects they are interested
in from the indexers they may want to call the data providers for more
detailed information.<br>
<br>
Data indexers should crawl the data exposed by the providers and index
them in thematic ways. e.g. provide geographic or taxon focused
services. This is a complex job as it involves doing clever, innovative
things with data and optimization of searches etc.<br>
<br>
Currently we are trying to make every data provider support searching
and querying when the consumers aren't really interested in querying or
searching individual providers - they want to search thematically
across
providers.</div></blockquote></span></div><div style="direction: ltr;"><div><br>Restated,
this sentence may fall in my class of questions forbidden to software
architects, namely&nbsp; that class of questions that begin with the words
&quot;Why would anybody ever want to ...&quot; <br></div></div><div style="direction: ltr;"><span class="q"><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div style="direction: ltr;">
If a big data provider wants to provide search and query then
they can set themselves up as both a provider and an
indexer - which is more or less what everyone is forced to do now - but
the functions are separate.<br>
<br>
Data providers would have to implement a little more than just an LSID
resolver services for this to work. They would need to provide a single
web service
method (URL call) that allowed indexers to get lists of LSIDs they hold
that have had their (meta)data modified since a certain date but this
would be a relatively simple thing compared with providing arbitrary
query facilities.<br>
<br>
I believe (though I haven't done a thorough analysis of log data ) that
this is more or less the situation now. Data providers implement
complete DiGIR or BioCASE protocols but are only queried in a limited
way by portal engines. Consumers go directly to portals for their data
discovery. So why implement full search and query at the data provider
nodes of the network (possibly the hardest thing we have to do) when it
may not be used?<br>
<br>
This may be controversial. What do you think?</div></blockquote></span></div><div><br><br>I'm
not sure about controversial, but I am pretty sure that what you are
pointing at is a warehouse model. I don't know if I am&nbsp; prepared to
agree that&nbsp; all possible present and future concerns&nbsp; of TDWG&nbsp; can be
answered by data warehouses.&nbsp; In particular, if you analyse log data of
a warehouse, it won't be too surprising if the conclusion is that users
are behaving as though they mainly need a warehouse. [To data consumers
a warehouse and a portal are indistinguishable. I think.]
<br><br>Bob Morris<br></div><br><div style="direction: ltr;"><span class="q">
Roger<br>
<br>
<pre cols="72">-- <br><br>-------------------------------------<br> Roger Hyam<br> Technical Architect<br> Taxonomic Databases Working Group<br>-------------------------------------<br> <a href="http://www.tdwg.org/" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">
<br>http://www.tdwg.org</a><br> <a href="mailto:roger@tdwg.org" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">roger@tdwg.org</a><br> +44 1578 722782<br>-------------------------------------<br></pre>
</span></div><div style="direction: ltr;">



</div><br>______________________________<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">_________________<br>Tdwg-tag mailing list<br><a href="mailto:Tdwg-tag@lists.tdwg.org" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">
Tdwg-tag@lists.tdwg.org</a><br><a href="http://lists.tdwg.org/mailman/listinfo/tdwg-tag_lists.tdwg.org" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">
http://lists.tdwg.org/mailman/listinfo/tdwg-tag_lists.tdwg.org</a><br></blockquote><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><br>
<br></blockquote></div><br>