<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=windows-1252"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Hi Rod,<div>I think your example is correct, yes.&nbsp;</div><div>The height is likely to be a tough one for most consumers incl GBIF, but in general that is how dwc would like to see it.</div><div><br></div><div>Instead of verbatimLatitude and verbatimLongitude it might have been slightly simpler if we had a verbatimCoordinateX,&nbsp;verbatimCoordinateY &amp; verbatimCoordinateZ so we would not need to parse those out and understand the order within the one verbatim string.&nbsp;</div><div><br></div><div>Markus</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><div><div>On 09 Feb 2015, at 11:57, Roderic Page &lt;<a href="mailto:Roderic.Page@glasgow.ac.uk">Roderic.Page@glasgow.ac.uk</a>&gt; wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">

<div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class="">
Hi John,
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">So, if I understand you correctly, you would have hoped that TTU would have output something like this:</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">“dwc:verbatimCoordinates” : “18M 166624 9840350”</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">rather than put the easting and northing into verbatimLatitude and verbatimLongitude.</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Regards</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Rod</div>
<div class=""><br class="">
<div apple-content-edited="true" class="">
<div style="letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class="">
<div style="letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class="">
<div style="letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class="">
<div style="letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class="">
---------------------------------------------------------<br class="">
Roderic Page<br class="">
Professor of Taxonomy<br class="">
Institute of Biodiversity, Animal Health and Comparative Medicine<br class="">
College of Medical, Veterinary and Life Sciences<br class="">
Graham Kerr Building<br class="">
University of Glasgow<br class="">
Glasgow G12 8QQ, UK<br class="">
<br class="">
Email:&nbsp;<span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span><a href="mailto:Roderic.Page@glasgow.ac.uk" class="">Roderic.Page@glasgow.ac.uk</a><br class="">
Tel:&nbsp;<span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>+44 141 330 4778<br class="">
Skype:&nbsp;<span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>rdmpage<br class="">
Facebook:&nbsp;<span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span><a href="http://www.facebook.com/rdmpage">http://www.facebook.com/rdmpage</a><br class="">
LinkedIn:&nbsp;<span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>http://uk.linkedin.com/in/rdmpage<br class="">
Twitter:&nbsp;<span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>http://twitter.com/rdmpage<br class="">
Blog:&nbsp;<span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>http://iphylo.blogspot.com<br class="">
ORCID:&nbsp;<span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>http://orcid.org/0000-0002-7101-9767</div>
<div style="letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class="">
Citations:&nbsp;<span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span><a href="http://scholar.google.co.uk/citations?hl=en&amp;user=4Z5WABAAAAAJ" class="">http://scholar.google.co.uk/citations?hl=en&amp;user=4Z5WABAAAAAJ</a></div>
<div style="letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class="">
ResearchGate<span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span><a href="https://www.researchgate.net/profile/Roderic_Page" class="">https://www.researchgate.net/profile/Roderic_Page</a><br class="">
<br class="">
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br class="">
<div>
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">On 8 Feb 2015, at 20:22, John Wieczorek &lt;<a href="mailto:tuco@berkeley.edu" class="">tuco@berkeley.edu</a>&gt; wrote:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<div class="">
<div dir="ltr" class="">Hi Rod,
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">The verbatimLatitude, verbatimLongitude, and verbatimCoordinates were all intended to be able to capture the original coordinates used at the source, where decimalLatitude and decimalLongitude, with geodeticDatum, were meant to contain the the
 easy to act on global system (UTMs do not cover the entire planet, for example). The verbatimCoordinate term's definition shows that this was the intent, but verbatimLatitude and verbatimLongitude do not. When we get the examples separated from the term definitions,
 it should be easier to make this clear.</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Cheers,</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">John</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br class="">
<div class="gmail_quote">On Sat, Feb 7, 2015 at 2:36 PM, Dag Endresen <span dir="ltr" class="">
&lt;<a href="mailto:dag.endresen@gmail.com" target="_blank" class="">dag.endresen@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br class="">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Hi Rod,<br class="">
<br class="">
At least in Norway, it is very common for the GBIF node to receive<br class="">
(only) Easting and Northing of UTM zones 32V to 36W. For many datasets<br class="">
we will on routine automatically make the conversion to decimal<br class="">
degrees (and WGS84) at the node before these datasets are published to<br class="">
the GBIF portal. When people download occurrences from the Norwegian<br class="">
"GBIF portal", Artskart, my impression is that the UTM 32V (and the<br class="">
33V) Easting and Northing coordinate format is actually more popular<br class="">
than the decimal degree format - this is because the geographic data<br class="">
layers for Norway more often are made available in the UTM format<br class="">
(most often 32V or 33V) [1]. And yes, this continued present day<br class="">
official use of such a wide variety of coordinate formats frustrates<br class="">
me too... The historic use reported with the verbatim terms, is of<br class="">
course difficult to do anything with...<br class="">
<br class="">
I assume that Easting and Northing coordinates are both valid and very<br class="">
common values (and not only in Norway) for the Darwin Core verbatim<br class="">
coordinate terms (dwc:verbatimLatitude and dwc:verbatimLongitude or<br class="">
dwc:verbatimCoordinates), but of course only at all useful when<br class="">
accompanied by the respective dwc:verbatimCoordinateSystem and<br class="">
dwc:verbatimSRS also reported. (And that the dwc:decimalLatitude and<br class="">
dwc:decimalLongitude correctly reported in WGS84 should preferably<br class="">
also always be there). I believe that Darwin Core is already fine with<br class="">
respect to terms to report geographic coordinates. If at all any<br class="">
additions are useful, I believe that identifying and recommending<br class="">
terms from more specialized geographic vocabularies and ontologies<br class="">
might be much more useful than adding any new dwc:Location terms to<br class="">
Darwin Core. In fact, most of the dwc:Location terms might perhaps<br class="">
preferably be replaced by terms from the geography community... such<br class="">
as perhaps [2] and [3] (as a start).<br class="">
<br class="">
[1] <a href="https://dagendresen.wordpress.com/2013/11/22/convert-coordinate-srs/" target="_blank" class="">
https://dagendresen.wordpress.com/2013/11/22/convert-coordinate-srs/</a><br class="">
[2] <a href="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" target="_blank" class="">http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#</a><br class="">
[3] <a href="http://www.geonames.org/ontology/documentation.html" target="_blank" class="">
http://www.geonames.org/ontology/documentation.html</a><br class="">
<br class="">
Regards<br class="">
Dag<br class="">
<span class=""><br class="">
<br class="">
On 7 February 2015 at 13:02, Roderic Page &lt;<a href="mailto:Roderic.Page@glasgow.ac.uk" class="">Roderic.Page@glasgow.ac.uk</a>&gt; wrote:<br class="">
&gt; Pardon my ignorance, but has there ever been a discussion of easting and<br class="">
&gt; northing values in regards to Darwin Core? AFAIK the current standard<br class="">
&gt; doesn’t mention them. The reason I’m asking is that I’ve just come across<br class="">
&gt; some VerbatimLatitude and VerbatimLongitude values in a dataset that is<br class="">
&gt; aggregated by VertNet (and hence GBIF) where (after some head scratching) I<br class="">
&gt; realised that the verbatim values were actually Easting and Northing (which<br class="">
&gt; I didn’t know existed until yesterday). Details are here:<br class="">
&gt; <a href="https://github.com/ttu-vertnet/ttu-mammals/issues/11" target="_blank" class="">
https://github.com/ttu-vertnet/ttu-mammals/issues/11</a><br class="">
&gt;<br class="">
&gt; I’m guessing this isn’t a terribly common way to record location<br class="">
&gt; information, but it looks like in this case the lack of support for this<br class="">
&gt; type of data has resulted in somebody trying to shoehorn them into<br class="">
&gt; VerbatimLatitude and VerbatimLongitude, resulting in values which are<br class="">
&gt; uninterpretable to aggregators further up the chain.<br class="">
&gt;<br class="">
&gt; Regards<br class="">
&gt;<br class="">
&gt; Rod<br class="">
&gt;<br class="">
&gt;<br class="">
<br class="">
--<br class="">
</span>Dag Endresen, Ph.D.<br class="">
Private email: <a href="mailto:dag.endresen@gmail.com" class="">dag.endresen@gmail.com</a><br class="">
Work email: <a href="mailto:dag.endresen@nhm.uio.no" class="">dag.endresen@nhm.uio.no</a><br class="">
Mobile: <a href="tel:%2B47%204061%202982" value="+4740612982" class="">+47 4061 2982</a><br class="">
<div class="HOEnZb">
<div class="h5">_______________________________________________<br class="">
tdwg-content mailing list<br class="">
<a href="mailto:tdwg-content@lists.tdwg.org" class="">tdwg-content@lists.tdwg.org</a><br class="">
<a href="http://lists.tdwg.org/mailman/listinfo/tdwg-content" target="_blank" class="">http://lists.tdwg.org/mailman/listinfo/tdwg-content</a><br class="">
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br class="">
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br class="">
</div>
</div>

_______________________________________________<br>tdwg-content mailing list<br><a href="mailto:tdwg-content@lists.tdwg.org">tdwg-content@lists.tdwg.org</a><br>http://lists.tdwg.org/mailman/listinfo/tdwg-content<br></blockquote></div><br></div></body></html>