<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
  <meta content="text/html;charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Pete,<br>
I was going to ask questions about this the first time you mentioned
it, but got distracted.&nbsp; I guess the main question I have is: what you
would "do" with it?&nbsp; I guess it could be considered an identifier for a
spot on the earth, but based on what I've read about guids it's
considered to be a "no-no" to try to infer stuff about a resource by
looking at the form of the identifier.&nbsp; Rather one should look at the
metadata associated with the identifier to understand things about the
identifier (which you provide with geo:lat and geo:long).&nbsp; I suppose
that one could consider this to be some kind of identifier that could
be reused, but particularly since the precision of your lat and long
are 8 digits, it is highly unlikely that anybody besides you is ever
going to choose to use this identifier over (vs. 44.86,-87.23 which
would be imprecise enough to include a lot of places to which people
might want to refer).&nbsp; I may just be misunderstanding the purpose you
intend.<br>
<br>
The other question is a more general one.&nbsp; Do we need more ways to
specify uncertainty in location than we already have?&nbsp; We already have
dwc:coordinateUncertaintyInMeters and dwc:coordinatePrecision .&nbsp; I've
been using dwc:coordinateUncertaintyInMeters with a seat-of-the pants
estimate on my part about how accurate I think my geolocation is
(expressed in meters).&nbsp; That may be a misuse of this term because I'm
really thinking radius around a point rather than uncertainty of
coordinates.&nbsp; But as a practical matter, if I think my estimate of
location is good to 1000 m (vs. 100 m or 10000 m) does it really matter
if I'm talking about a square or a circle?&nbsp; In any case, I'm saying,
this lat/long could be off from the actual location by a km.&nbsp; If I had
a GPS receiver that allowed me to download the actual estimated
accuracy (based on satellite signals and whatever else), then I would
populate dwc:coordinateUncertaintyInMeters with that, but mine crummy
old one doesn't.&nbsp; To me the most important thing is for users to know
whether this is a ballpark estimate or if they could expect to actually
be able to walk up to the tree using the coordinates they give.<br>
<br>
Steve<br>
<br>
Peter DeVries wrote:
<blockquote
 cite="mid:AANLkTi=Rb2oDtrFt83pdeY7L2UsSKEE4vtD1N9+zfSdF@mail.gmail.com"
 type="cite">I wrote about this earlier but I never heard anything back.
  <div><br>
  </div>
  <div>I have made something that uses the geo vocabulary but also
allows pointRadiusSpatial fit measure that I call radius.</div>
  <div><br>
  </div>
  <div>The advantage is that this adds a standard way to deal use
something like an extent or&nbsp;pointRadiusSpatial while still benefiting
from the widely used geo vocabulary.</div>
  <div><br>
  </div>
  <div>It also allows these "Areas" to be referenced in a commonly
understood urn way that using a ietf standard.</div>
  <div><br>
  </div>
  <div>For example: "<span
 style="font-family: tahoma,sans-serif; font-size: 13px; border-collapse: collapse;">geo:44.86528100,-87.23147800;u=10"</span></div>
  <div><br>
  </div>
  <div>There are still some things I need to fix and check with this
vocabulary but I am wondering if there is any interest in incorporating
this into the DarwinCore.</div>
  <div><br>
  </div>
  <div>If not I will probably change the name of the ontology.</div>
  <div><br>
  </div>
  <div>There are also things in the example below that are not part of
my proposal.</div>
  <div><span
 style="font-family: arial,sans-serif; font-size: 13px; border-collapse: collapse;">
  <div><br>
I have what I call "Areas" that look like this:</div>
  <div><br>
  </div>
  <div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp;&lt;dwc_area:Area
rdf:about="geo:44.86528100,-87.23147800;u=10"&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp;
&nbsp;&lt;dcterms:title&gt;44.86528100, -87.23147800 Radius 10
meters&lt;/dcterms:title&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp; &nbsp;&lt;dcterms:isPartOf
rdf:resource="<a moz-do-not-send="true"
 href="http://lod.taxonconcept.org/ontology/void#this"
 style="color: rgb(51, 51, 204);" target="_blank">http://lod.taxonconcept.org/ontology/void#this</a>"/&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp;
&nbsp;&lt;dcterms:identifier&gt;geo:44.86528100,-87.23147800;u=10&lt;/dcterms:identifier&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp;
&nbsp;&lt;dcterms:created&gt;2010-10-28T00:00:00-0500&lt;/dcterms:created&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp;
&nbsp;&lt;dcterms:modified&gt;2010-11-09T16:33:34-0600&lt;/dcterms:modified&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp;
&nbsp;&lt;geo:lat&gt;44.86528100&lt;/geo:lat&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp;
&nbsp;&lt;geo:long&gt;-87.23147800&lt;/geo:long&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp;
&nbsp;&lt;dwc_area:radius&gt;10&lt;/dwc_area:radius&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp;
&nbsp;&lt;txn:elevation&gt;186.54&lt;/txn:elevation&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp; &nbsp;&lt;txn:continent&gt;North
America&lt;/txn:continent&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp;
&nbsp;&lt;txn:countryCode&gt;US&lt;/txn:countryCode&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp; &nbsp;&lt;txn:country&gt;United
States&lt;/txn:country&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp;
&nbsp;&lt;txn:stateProvince&gt;Wisconsin&lt;/txn:stateProvince&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp;
&nbsp;&lt;txn:county&gt;Door&lt;/txn:county&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp; &nbsp;&lt;txn:localityText&gt;Town
of Sevastopol&lt;/txn:localityText&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp;
&nbsp;&lt;txn:locationName&gt;Shivering Sands Natural Area
Woods&lt;/txn:locationName&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp; &nbsp;&lt;txn:areaHasOccurrence
rdf:resource="<a moz-do-not-send="true"
 href="http://ocs.taxonconcept.org/ocs/f522444a-2dd9-400e-be59-47213ef38cb9#Occurrence"
 style="color: rgb(51, 51, 204);" target="_blank">http://ocs.taxonconcept.org/ocs/f522444a-2dd9-400e-be59-47213ef38cb9#Occurrence</a>"/&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp;
&nbsp;&lt;txn:areaHasObservedSpeciesConcept rdf:resource="<a
 moz-do-not-send="true"
 href="http://lod.taxonconcept.org/ses/ICmLC#Species"
 style="color: rgb(51, 51, 204);" target="_blank">http://lod.taxonconcept.org/ses/ICmLC#Species</a>"/&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp; &nbsp;&lt;txn:areaHasIndividual
rdf:resource="<a moz-do-not-send="true"
 href="http://ocs.taxonconcept.org/ocs/f522444a-2dd9-400e-be59-47213ef38cb9#Individual"
 style="color: rgb(51, 51, 204);" target="_blank">http://ocs.taxonconcept.org/ocs/f522444a-2dd9-400e-be59-47213ef38cb9#Individual</a>"/&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp; &nbsp;&lt;txn:areaInStateProvince
rdf:resource="<a moz-do-not-send="true"
 href="http://sws.geonames.org/5279468/"
 style="color: rgb(51, 51, 204);" target="_blank">http://sws.geonames.org/5279468/</a>"/&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp; &nbsp;&lt;txn:areaInCounty
rdf:resource="<a moz-do-not-send="true"
 href="http://sws.geonames.org/5250768/"
 style="color: rgb(51, 51, 204);" target="_blank">http://sws.geonames.org/5250768/</a>"/&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp; &nbsp;&lt;wdrs:describedBy
rdf:resource="<a moz-do-not-send="true"
 href="http://ocs.taxonconcept.org/ocs/f522444a-2dd9-400e-be59-47213ef38cb9.rdf"
 style="color: rgb(51, 51, 204);" target="_blank">http://ocs.taxonconcept.org/ocs/f522444a-2dd9-400e-be59-47213ef38cb9.rdf</a>"/&gt;</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">&nbsp;&nbsp;&lt;/dwc_area:Area&gt;</font></div>
  </div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif"><br>
  </font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif">I recently added the following
predicates, but have not altered my RDF examples.</font></div>
  <div><font face="tahoma, sans-serif"><br>
  </font></div>
  </span></div>
  <div>
  <meta charset="utf-8">
  <span class="Apple-style-span"
 style="font-family: arial,sans-serif; font-size: 13px; border-collapse: collapse;">
  <div>#featureContainsArea</div>
  <div>#areaWithInFeature</div>
  <div><br>
  </div>
  <div><a moz-do-not-send="true"
 href="http://lod.taxonconcept.org/ontology/dwc_area.owl"
 target="_blank" style="color: rgb(51, 51, 204);">http://lod.taxonconcept.org/ontology/dwc_area.owl</a><br>
  </div>
  <div><br>
  </div>
  <div>OWL Doc&nbsp;<a moz-do-not-send="true"
 href="http://lod.taxonconcept.org/ontology/dwc_area_doc/index.html"
 target="_blank" style="color: rgb(51, 51, 204);">http://lod.taxonconcept.org/ontology/dwc_area_doc/index.html</a></div>
  <div><br>
  </div>
  <div>The predicates are a bit awkward, but I wanted to be clear that
this was to link an "Area" like&nbsp;<span
 style="font-family: tahoma,sans-serif; font-size: 13px; border-collapse: collapse;">"geo:44.86528100,-87.23147800;u=10"&nbsp;</span>to
a Geonames "Feature".</div>
  <div><br>
  </div>
  <div>I thought a different set of predicates could be created to deal
with some other class of "SpatialThing" if needed.</div>
  <div><br>
  </div>
  <div>Respectfully,</div>
  <div><br>
  </div>
  <div>- Pete</div>
  <div><br>
  </div>
  </span>---------------------------------------------------------------<br>
Pete DeVries<br>
Department of Entomology<br>
University of Wisconsin - Madison<br>
445 Russell Laboratories<br>
1630 Linden Drive<br>
Madison, WI 53706<br>
  <a moz-do-not-send="true" href="http://www.taxonconcept.org/"
 target="_blank">TaxonConcept Knowledge Base</a> / <a
 moz-do-not-send="true" href="http://lod.geospecies.org/"
 target="_blank">GeoSpecies Knowledge Base</a><br>
  <a moz-do-not-send="true" href="http://about.geospecies.org/"
 target="_blank">About the GeoSpecies Knowledge Base</a><br>
------------------------------------------------------------<br>
  </div>
</blockquote>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Steven J. Baskauf, Ph.D., Senior Lecturer
Vanderbilt University Dept. of Biological Sciences

postal mail address:
VU Station B 351634
Nashville, TN  37235-1634,  U.S.A.

delivery address:
2125 Stevenson Center
1161 21st Ave., S.
Nashville, TN 37235

office: 2128 Stevenson Center
phone: (615) 343-4582,  fax: (615) 343-6707
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://bioimages.vanderbilt.edu">http://bioimages.vanderbilt.edu</a>
</pre>
</body>
</html>