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<!--
.EmailQuote
        {margin-left:1pt;
        padding-left:4pt;
        border-left:#800000 2px solid}
-->
</style>I can't help but feel we are getting into a much more complicated area of biodiversity ( or any observation oriented field for that matter ) and
 that there must be other ontologies or models that we could follow or reuse.<br>
Our strength at TDWG is &nbsp;obviously the more biodiversity specific details such as taxonomy, invasiveness, etc.<br>
I might have an investigation of possible models to reuse - unless someone has already done this and has a suggestion.<br>
<br>
Kevin<br>
<br>
Sent from my HTC<br>
<br>
<div id="htc_header" style="">----- Reply message -----<br>
From: &quot;Richard Pyle&quot; &lt;deepreef@bishopmuseum.org&gt;<br>
Date: Thu, Oct 21, 2010 8:11 pm<br>
Subject: [tdwg-content] practical details of recording a determination What is an Occurrence?<br>
To: &quot;&amp;apos;Steve Baskauf&amp;apos;&quot; &lt;steve.baskauf@vanderbilt.edu&gt;<br>
Cc: &quot;tdwg-content@lists.tdwg.org&quot; &lt;tdwg-content@lists.tdwg.org&gt;<br>
<br>
</div>
<font size="2">
<div class="PlainText"><br>
I see dwc:establishmentMeans as being very clearly a property of &quot;Individual<br>
At Place&quot; (again, scoping &quot;Individual&quot; up to at least population).&nbsp; The<br>
closest thing we have to that in the diagram1 is Occurrence.&nbsp; The only hitch<br>
is that Occurrence isn't exactly &quot;Individual At Place&quot;, so much as<br>
&quot;Individual At Event[=Place&#43;Time]&quot; Some people have suggected that<br>
dwc:establishmentMeans is a function of Time as well as Place, in which case<br>
it is very clearly (to me) a property of Occurrence.<br>
<br>
Rich<br>
<br>
________________________________<br>
<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; From: Steve Baskauf [<a href="mailto:steve.baskauf@vanderbilt.edu">mailto:steve.baskauf@vanderbilt.edu</a>]
<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Sent: Wednesday, October 20, 2010 3:25 PM<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; To: Richard Pyle<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Cc: tdwg-content@lists.tdwg.org<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Subject: Re: [tdwg-content] practical details of recording a<br>
determination What is an Occurrence?<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Well, I also feel pretty good about most of that diagram, but I'm<br>
still struggling with the whole &quot;token&quot; thing.&nbsp; I feel the need to discuss<br>
basisOfRecord=LivingSpecimen which is the most complicated case and is also<br>
related to the previous discussion about dwc:establishmentMeans as well as<br>
my proposal to move it to the proposed Individual class.&nbsp; It is also related<br>
to another issue that I haven't broached here but which is discussed in my<br>
paper - &quot;Occurrences&quot; that aren't directly derived from an individual.&nbsp; I'm<br>
beginning to think that part of what I wrote there (in the paper) was wrong,<br>
but I'm not sure what the alternative is.&nbsp; That issue will probably come up<br>
if I comment about what Cam wrote in his email.&nbsp; So there may be more to<br>
hash out, but I can't handle it today because I've got too many other things<br>
to do.&nbsp; I've been mentally composing what I hope is a lucid presentation,<br>
but it hasn't hit the keyboard yet.<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Steve<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>
<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; I have to say, this has been about the most productive (if<br>
volumunous)<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; list-discussion I've had in...well...maybe ever.&nbsp; It seems<br>
we've both been<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; equally persuasive, and equally willing to concede.&nbsp; How<br>
rare that happens<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; in an internet forum!&nbsp; I'm not sure there's anything left<br>
that we disagee<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; about.&nbsp; If the &quot;diagram1&quot; seems to resonate with everyone as<br>
the most<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &quot;normalized&quot; ER diagram we'll likely ever need, and if we<br>
can somehow<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; accommodate flexibility in RDF for collapsing attributes to<br>
different<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; classes (but only from the &quot;one&quot; side to the &quot;many&quot; side) --<br>
then we might<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; have achived the elusive Holy Grail of biodiversity<br>
informatics: true<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; consensus.<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>
<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Thanks for your great feedback and for challenging<br>
my statements.&nbsp; I need<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>
<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; that!<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Likewise!&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Aloha,<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Rich<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; .<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>
<br>
<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; -- <br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Steven J. Baskauf, Ph.D., Senior Lecturer<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Vanderbilt University Dept. of Biological Sciences<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; postal mail address:<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VU Station B 351634<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Nashville, TN&nbsp; 37235-1634,&nbsp; U.S.A.<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; delivery address:<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 2125 Stevenson Center<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 1161 21st Ave., S.<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Nashville, TN 37235<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; office: 2128 Stevenson Center<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; phone: (615) 343-4582,&nbsp; fax: (615) 343-6707<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <a href="http://bioimages.vanderbilt.edu">http://bioimages.vanderbilt.edu</a><br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>
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