<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=us-ascii" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.7600.16625"></HEAD>
<BODY>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=288054622-12102010><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>Thanks, John.&nbsp; I agree that there will be little value in 
trying to define and name distinct units of space and time, but there may be 
value in defining units along the taxonomic axis. However, we should first come 
to a community consensus on what the maximum scope of each axis 
is.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=288054622-12102010><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=288054622-12102010><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>My sense is that the maximum scope of space is "Earth" (at 
least until we&nbsp;begin documenting&nbsp;populations of extraterrestrial 
life).</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=288054622-12102010><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=288054622-12102010><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>My sense is that the maximum scope of time is effectively 
"any&nbsp;window of time during the past 4 billion years or 
so".</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=288054622-12102010><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=288054622-12102010><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>But&nbsp;I don't have a clear sense&nbsp;for what the maximum 
scope of "one or more organisms"&nbsp;ought to&nbsp;be.&nbsp; I'm content with 
extending it to "populations" as a unit of "organisms", because I see a smooth 
transition from&nbsp;two individual&nbsp;organisms all the way up to a 
population of organisms.&nbsp; But&nbsp;should we accept taxonConcept (which can 
be thought of as an implied&nbsp;set of populations) as an extension of 
"organisms"?&nbsp; If so, then "Animalia Occurred on Earth sometime during the 
past 2 billion years" is a legitimate Occurrence record (pretty damn 
useless...but still legitimate).</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=288054622-12102010><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=288054622-12102010><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>I think it matters, and is relevant to this exchange -- both 
because of Steve's point about more clearly defining what an "Occurrence" can 
be, and because we still don't have a good idea of how and where to score 
"nativeness" (for which there is clearly an expressed need).</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=288054622-12102010><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=288054622-12102010><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>I agree that fitness-for-use should be determined from the 
content of the records, but coming back to Donald's (and others') point about 
filtering "non-native" records, there needs to be&nbsp;a way to include this 
information in the content of the records in order to determine 
fitness-for-use.&nbsp; I believe that a controlled vocabulary for 
establishmentMeans will probably be all we&nbsp;have to do&nbsp;to satisy 95% of 
the user need.&nbsp; But before we can nail down what that controlled vocabulary 
would encompass, I think we need to come to some sort of consensus on the issues 
that Steve has articulated.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=288054622-12102010><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=288054622-12102010><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>Aloha,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=288054622-12102010><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>Rich</FONT></SPAN></DIV><BR>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV dir=ltr lang=en-us class=OutlookMessageHeader align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT size=2 face=Tahoma><B>From:</B> gtuco.btuco@gmail.com 
  [mailto:gtuco.btuco@gmail.com] <B>On Behalf Of </B>John 
  Wieczorek<BR><B>Sent:</B> Tuesday, October 12, 2010 11:29 AM<BR><B>To:</B> 
  Richard Pyle<BR><B>Cc:</B> Steve Baskauf; joel sachs; 
  tdwg-content@lists.tdwg.org; tdwg-bioblitz@googlegroups.com<BR><B>Subject:</B> 
  Re: [tdwg-content] How to record "Nativeness"?<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>Occurrence is admittedly a problematic term. Its current definition 
  is vague following in the grand tradition of Dublin Core term definitions. 
  Rich's interpretation echoes what Steve wrote and comes closest in my mind to 
  what an occurrence really is meant to be, namely "evidence of one or more 
  organisms occurring at a place and time." This leaves open all of the vast 
  continuum of scales - geographic, temporal, and taxonomic - at which 
  occurrences can be described. I'm not sure exactly what is solved by trying to 
  make named distinctions between different scales or levels of detail (on any 
  of the three axes) of Occurrence. The core of the issue really boils down to 
  fitness-for-use of records and a potential user's capacity to accurately 
  determine that. These should be characteristics that can be determined from 
  the content of the records.<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>