<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=us-ascii" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.7600.16588"></HEAD>
<BODY>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=350403919-10062010><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>I don't think that's right.&nbsp; Names are pointers to 
species concepts, but are not concepts themselves.&nbsp; A label for a species 
concept would look like "Aus bus sensu Author/Citation" or "Aus bus&nbsp;sec. 
Author/Citation".&nbsp; Also, of course, the name is not, in itself, a unique 
identifier (in something like 10% of cases -- which in my mind is 
non-trivial).</FONT></SPAN></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN class=350403919-10062010>Also, 
I disagree with the idea that Aedes triseriatus and Ochlerotatus triseriatus 
necessarily refer to different taxon concepts.&nbsp; To me, the "concept" is the 
circumscribed set of organisms.&nbsp; If I curcumscribe a set of organisms that 
I label with "Aedes triseriatus", and then later decide that this set of 
organisms is best classified in the genus Ocherotatus, then naming it as such 
does not change the circumscribed set of organisms.&nbsp; It certainly may have 
implications on the concepts for the genera "Aedes" and "Ochlerotatus", but in 
my mind, it has no effect on the implied circumscription (=Concept, sensu me) of 
what is indicated by the species epithet "triseriatus".</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
class=350403919-10062010></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN class=350403919-10062010>I do 
not think it makes sense to include hierarchical clasification as part of the 
terminal taxon "concept".&nbsp; Taxa at each hierarchical rank are, in my mind, 
defined by their contents; not their higher classification.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
class=350403919-10062010></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN class=350403919-10062010>The 
way I visualize it, there is a many:many relationship between names and concepts 
(I *think* this applies no matter what you mean by "name", and no matter what 
you mean by "concept").&nbsp; The same circumscription of organisms can be 
labelled by many different names, and the same name may apply to many different 
circumscriptions of organisms (not just homonyms/homographs, but also 
lumper/splitter issues).</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
class=350403919-10062010></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
class=350403919-10062010>Therefore, I don't think it is appropriate to try to 
equate names:concepts as 1:1, or even many:1.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
class=350403919-10062010></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
class=350403919-10062010>Aloha,</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
class=350403919-10062010>Rich</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
class=350403919-10062010></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN class=350403919-10062010>P.S. I 
certainly think that "Aedes triseriatus" and "Ochlerotatus triseriatus" are 
different "things", just not (necessarily) different taxon concepts.&nbsp; 
Actually, from an informatics perspective, I think that treating these different 
combinations as unique/identified objects doesn't gain us much.&nbsp; I think 
it's *MUCH* more robust to parse out the different individual usages of each 
combination as the identified objects, then derive the unique 
combinations/spellings/etc. from those usages.&nbsp; If the notion of indexing 
usages seems too intimidating, then start with the easy ones -- like the 
original useages of each of the name elements ("Aedes", "Ochlerotatus", and 
"triseriatus"), and the key treatments (e.g., whoever first combined 
"triseriatus" with the genus "Ochlerotatus", and/or whoever robustly defined 
alternate concepts for each).</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
dir=ltr>
  <DIV dir=ltr lang=en-us class=OutlookMessageHeader align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT size=2 face=Tahoma><B>From:</B> tdwg-content-bounces@lists.tdwg.org 
  [mailto:tdwg-content-bounces@lists.tdwg.org] <B>On Behalf Of </B>Peter 
  DeVries<BR><B>Sent:</B> Thursday, June 10, 2010 9:38 AM<BR><B>To:</B> 
  tdwg-content@lists.tdwg.org<BR><B>Subject:</B> [tdwg-content] Name is species 
  concept thinking<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>I was looking through the latest DarwinCore and comments related to 
  the TaxonConceptID.
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Since the name serves as both a unique identifier and a phylogenetic 
  hypothesis, you are effectively saying that observations labeled&nbsp;</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><I>Aedes triseriatus</I></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>and</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><I>Ochlerotatus triseriatus</I>&nbsp;</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Are separate species concepts, and should therefore be treated as 
  separate things.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>i.e. The name is the concept.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Also since there are several name variants for each "species", how do you 
  distinguish which of these nameID's are the same species and which are 
  different?</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>- Pete</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>----------------------------------------------------------------<BR>Pete 
  DeVries<BR>Department of Entomology<BR>University of Wisconsin - 
  Madison<BR>445 Russell Laboratories<BR>1630 Linden Drive<BR>Madison, WI 
  53706<BR>GeoSpecies Knowledge Base <BR>About the GeoSpecies Knowledge 
  Base<BR>------------------------------------------------------------<BR></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>